Мечтать и никогда не сдаваться. Интервью с Алисой Линс

Мы продолжаем искать ответ на вопрос: «Как найти свой путь и добиться успеха в копирайтинге?» Сегодня своим опытом поделится руководитель Студии продающего лендинга A&L Алиса Линс.

Алиса работает с инфобизнесом и создает так называемые «лендинги-миллионеры» — те самые, которые приносят её клиентам (авторам проектов) более 1 миллиона рублей за запуск.

Алиса, расскажите, пожалуйста, как вы пришли в копирайтинг? Что помогло вам найти свое направление — лендинги?

В копирайтинг я пришла довольно-таки поздно. На тот момент мне было 39 лет. Я из тех людей, кто на своем опыте убедился: можно смело начинать что-то новое в любом возрасте 🙂

За свою жизнь я достигла хороших карьерных высот (главбух и финансовый директор большой сети розничных магазинов, уважаемая дама с кучей аттестационных сертификатов и своим ИП). Но бухгалтерия тяготила меня, я чувствовала, что она съедает меня, выжигает. Что если я буду продолжать заниматься этим, то к склону моих лет не останется ничего лично ДЛЯ МЕНЯ. Что это просто хорошая работа и не более…

Но при этом я не знала, чем хочу заниматься .. Ведь кроме бухгалтерства своего я ничего не умела. Мне нужно было бросить всё и, как говорят, «прыгнуть».

«Прыгать в неизвестность» было страшно

«Прыгать в неизвестность» было страшно, и поэтому я в эту неизвестность медленно «перетекала»: осторожно искала своё и случайно наткнулась на рассылку Сергея Трубадура, с бесплатными уроками по копирайтингу. «Ура, хочу писать», − подумала я, и с этого всё началось.

Бухгалтерию бросила не сразу, полгода примерно тянула оба направления.

В памяти четко отпечаталась картинка: я сижу в офисе, перебираю на автомате текучку бухгалтерских документов, а в ушах наушники с вебинарами по копирайтингу от Маши Губиной 🙂

Было интересно пробовать новое, разные стили письма. Продающие тексты, кстати, нашли меня сами 🙂 В одном из заданий тренинга нужно было взять «никакой» текст и превратить его в объявление, мотивирующее к покупке. Мне было спокойно-легко выполнять это задание, и я удивилась, когда куратор сказала, что выполненная мной домашка − одна из лучших на тренинге. И я подумала, что стоит, наверно, копать именно в эту сторону.

Кстати, вот вам живой пример того, какой громадной животворящей силой обладает обычная похвала 🙂

Так началось мое увлечение продажниками. И как-то сразу в моей жизни случилось, не побоюсь этого слова, судьбоносное онлайн участие в Конференции по копирайтингу, где я познакомилась с проектом Андрея Парабеллума. Меня захватила энергетика Андрея, сумасшедший драйв от текстов этого проекта, какая-то особенная «движуха» и новая, интересная жизнь. Я думала только об одном: «Хочу писать так же! Хочу учиться именно у них.»

Так я пришла в инфобизнес:) Сразу начала работать с одностраничными сайтами  («портянками» или «сейлзаками», как их раньше называли). Чуть позже, в 2014 году, с легкой руки Бизнес Молодости (мне кажется именно они ввели моду на это слово) такие сайты стали называть лендингами, LP, лендами..

Открою небольшой секрет. Алиса Линс — это псевдоним. Как вы его выбрали? Звонкое имя помогает в работе?

Безусловно, имя помогает. Особенно на начальном этапе. Хотя, разумеется, совсем не обязательно брать псевдоним. Я шла от умозаключения, что Наташу Плетенскую будут долго запоминать, а Алису Линс − быстрее. Новое имя выбирала наугад. Фамилия созвучна слову lince, что в переводе с итальянского означает «рысь». А Алиса… просто красивое имя, мне оно нравится. Такая лиса Алиса и рысь − два в одном 🙂 Наверно, это очень точно характеризует меня.

Сейчас имя Алиса Линс − уже часть меня. Не представляю свою работу и бренд без этого псевдонима.

Сначала было неловко называть себя Алисой, если я Наташа 🙂 Но потом привыкла. Сейчас это имя − уже часть меня. Не представляю свою работу и бренд без этого псевдонима. Мы с ним уже сроднились.

Много пришлось учиться? Какие знания, помимо основ построения и написания продающих текстов, необходимы для создания лендингов?

Учусь постоянно, не выхожу из этого состояния. Я выбрала нишу, где не получится засидеться надолго на месте, с багажом накопленных знаний. Рынок меняется, постоянно заходят новые технологии, старые приемы перестают работать.

«Фишки», которыми можно было удивлять вчера, сегодня становятся шаблонами и уже раздражают. Мне приходится жить в состоянии такого «вечного сканера» ситуации на рынке.

Помимо копирайтинга я изучала:

• контент и e-mail маркетинг,
• продвижение в яндекс- директ и гугл-адвордс,
• таргетинг в соцсетях,
• тизерную рекламу.

Также я училась в бизнес-инкубаторе интернет-проектов Алены Мороз, где вся закулисная жизнь инфобизнеса была разобрана мной и изучена буквально по кирпичикам. Чуть позже я начала двигаться в сторону оформительских знаний: тут помогли курсы по фотошопу, верстке и веб-дизайну.

Кроме того, я завсегдатай интернет-тусовок: конференций, саммитов и прочего. Всё, что так или иначе соприкасается с моей темой, мне интересно.

Чтобы уметь создавать действительно продающие лендинги нужно быть достаточно многоруким мастером 🙂 Если говорить о знаниях, которые, помимо копирайтинга, обязательны в этом деле, то это:

• психология
• маркетинг
• умение работать в продажах

Еще очень важны хороший вкус, понимание ниши и вообще, в принципе адекватность, некая такая внутренняя взрослость что ли. Потому что есть ниши, куда без умения общаться лучше не лезть. Это серьезный b2b и высокий ценовой сегмент, где «выделываться» и пытаться поразить клиента шаблонами бесполезно.

И ещё архиважно не бояться продавать. Я бы даже на первое место поставила это умение.

Сейчас у меня, кстати, некий инсайт случился 🙂 Я поняла, КАК подбирать людей в свою команду, чтобы все хорошо сложилось: они должны уметь убеждать. Ведь продажи − это не обязательно что-то за деньги. Это больше про убеждение, умение уговорить другого человека занять твою позицию, согласиться с тобой.

Как появились первые заказчики? Где вы их искали?

Первые заказчики появились у меня в процессе учебы. Общение с сокурсниками и единомышленниками часто перерастало в сотрудничество. Мне кажется такой формат работы очень перспективным для многих новичков. Это комфортно (не надо «выходить на РЫНОК», чего многие поначалу боятся). Плюс в том, что вы с клиентом почти сразу доверяете друг другу, т.к. знакомы по тренингу. А доверие клиента − величайший «помогатор» копирайтеру в работе.

Кстати, один из моих клиентов, Денис Кириленко, был преподавателем тренинга, на котором я училась 🙂 Я даже успела поработать в команде его проекта, что стало для меня бесценным опытом.

Вы специализируетесь на лендингах для инфобизнеса. Почему выбрали такое направление? В чем особенности и преимущества работы с этой целевой аудиторией?

Как я уже говорила, инфобизнес нашел меня сам 🙂 Начиная от писем Сергея Трубадура, случайно попавших мне в почту по партнерской рассылке, и знакомства с Андреем Парабеллумом. Я была совершенно очарована Андреем − талантливый, интересный, умеющий на пальцах легко и просто объяснить материал, с великолепным чувством юмора… Я переслушала столько его кастов, что, мне кажется, у меня не было шансов не влюбиться в инфобизнес 🙂

Заказчик-инфобизнесмен – личность очень интересная. С ним всегда получаешь огромное удовольствие от работы. Потому что:

• Он почти всегда знает, что именно хочет. У него, как правило, есть схема воронки продаж, и ты понимаешь, какого рода лендинг нужен.
• Он умен и разбирается почти во всем, что касается маркетинга, копирайтинга, лендингов, продаж и т.д. Уверена, будь у него больше времени, он бы сделал всё во много раз лучше меня 🙂 Но у него этого времени нет…
• Он доверяет мне и почти никогда не пытается давить в работе, не навязывает ерунду, которая по непонятной причине ему нравится. Думаю, что это как раз потому, что он умен и во многом хорошо соображает.
• Его правки действительно «в тему». Тот случай, когда можно не закатывать глаза от нелепых просьб «Сделайте мне тут креативненько» или «Хочу вкусный текст».

Правда, у моих клиентов есть минус (не бывает же без минусов) – это сроки. Часто бывает так, что у заказчика настолько все «горит», что спасает исключительно мой опыт и природная способность очень быстро работать. Скажу честно, не каждый может выдержать такой ритм работы. Но, повторюсь, после стажировки в реальном интернет-проекте Дениса Кириленко, где решения принимались молниеносно и так же срочно реализовались, я уже ничему не удивляюсь и ничего не боюсь 🙂

В отличие от конкурентов, вы создаете лендинг целиком, начиная от разработки ЦА до финального дизайна и верстки, разработки версий для мобильных устройств, баннеров. Какие преимущества дает такой комплексный подход для ваших клиентов? Сколько времени занимает разработка одного лендинга?

Я не сразу к этому пришла. Когда я только начинала работать, мне казалось, что продающий текст всему голова. Что напишешь его по всем правилам и вуаля − твой клиент миллионер 🙂 И я очень переживала, когда мои тексты не работали «почему-то». Винила во всем свою некомпетентность, ругала себя.

Только потом, чуть позже, после того как я стала просить показать мне текст, который оформили в рабочую страницу, я серьезно задумалась… О том, что дизайн сайта — это как одежда для женщины: можно женскую красоту подчеркнуть с помощью работы хороших стилистов, а можно на рынок сходить и надеть ширпотреб бесформенный… И кто там будет смотреть на твой интеллектуальный уровень? Судят все равно, как ни крути, по одежке, по внешнему виду.

Дизайн сайта — это как одежда для женщины: можно женскую красоту подчеркнуть с помощью работы хороших стилистов, а можно на рынок сходить и надеть ширпотреб бесформенный…

Так и на лендинге. Дизайн должен ТОЖЕ быть продающим. Как, впрочем, и вся цепочка, воронка продаж. Со временем я поняла, чуть подняв голову от копирайтинга, что текст − это лишь маленький кусочек, пазлик большой машины, в которой колесиков-деталек великое множество: целевой трафик, грамотный контент-маркетинг, e-mail маркетинг, качественное продвижение в соцсетях, работа с автором-брендом, − перечислять тонкости воронки можно бесконечно.

Для моих клиентов, как я уже говорила, очень важны сроки.

Им некогда контролировать отдельно копирайтера, а потом дизайнера/верстальщика. Решать, что делать, если один из исполнителей задумал то, что другой технически не может реализовать. Или дизайнер/верстальщик «брыкается» и делает на свой вкус, не так, как было задумано в прототипе.

Клиент хочет получить готовый продукт при наименьшем своём в него включении. Когда отдал со словами: «Хочу как можно больше продаж с этой страницы», заполнил бриф, ответил на мои дополнительные вопросы и вычеркнул этот пункт с контроля в своей голове. Я предоставляю именно такую возможность.

Как в рекламе «Заплатите налоги и спите спокойно» 🙂 Так и у меня: «Отдайте мне свой проект на упаковку и занимайтесь спокойно своими делами. Все будет готово вовремя и в лучшем виде».

Что касается сроков, то здесь все очень по-разному. Зависит от того, делаем ли лендинг для постоянного клиента или это новый заказчик. Для постоянных клиентов у меня всегда есть бронь «окон» в графике, и им я могу сделать лендинг за 3-5 дней. С новым клиентом дольше: весь процесс от момента получения заполненного брифа займет примерно 2 недели. Бывают исключения: если новый клиент очень продвинутый, у него есть готовое качественное исследование и с этого материала уже можно сразу работать. Тогда быстрее – чуть больше недели.

Кроме того, если клиент сильно не торопится, у меня есть возможность привлечь к работе не только технических специалистов (по верстке и редактуре), но и дизайнера. Но пока на данный момент с дизайнерами у меня только договоренность на совместную работу, так как, к сожалению, все клиенты безумно спешат… А хорошему дизайнеру нужно время: хотя бы неделя только на дизайн (без верстки, уже на готовый прототип).

Сейчас я вам рассказала про наши сжато-рабочие сроки.

А вообще моя мечта — работать спокойно-размеренно. Люблю, когда заказчик не торопит. Тогда лендинги получаются интереснее, они, как хороший коньяк, зреют в моем подсознании :). Я могу реализовать какие-то новые идеи, экспериментировать, пробовать…

Поговорим о деньгах. Расскажите, как начинающему копирайтеру назначать цену за свои услуги — с чего начинать? Как повышать стоимость, и когда стоит это делать?

Начинать лучше с бесплатной работы для портфолио. Так ты нарабатываешь внешнюю экспертность, которая тебе потом очень пригодится в ценообразовании.

А потом посмотреть на цены коллег по цеху, у которых такой же уровень. Отталкиваться можно от ценовой политики ребят, которые работают на биржах.

Здесь главное − понимать, что эта цена лишь «перевалочный пункт». Что ты не задержишься на ней, а как в сказке: «Одну ягодку беру, на другую смотрю, третья мерещится» 🙂 Что всегда надо расти.

Но при этом расти не только в цене, но и в классе услуг, который ты можешь предоставить клиенту. Тут у меня сразу же всплывает ассоциация с женщинами, которые мечтают выйти замуж за олигарха, молодого, красивого и сексуального. Всегда возникает встречный вопрос: «А что, собственно, ты ему можешь дать?» Если ответа нет, тогда рассматривайте, как говорится, что-то более рабоче-крестьянское…

Поэтому учиться и учиться. Всю жизнь. Повышать уровень свой, уровень сервиса. Расслабиться не получится никогда. Если конечно биржа — не ваш предел карьерных мечтаний.

Как понять, что пришла пора повышать цены? Это очень легко. Когда будете зашиваться от количества заказов и ничего не успевать – значит то самое прекрасное время как раз наступило 🙂 Тогда новым клиентам мы уже озвучиваем новую цену, а с постоянными оговариваем будущий график работ в свете уже нового ценообразования.

Поделитесь, сколько успешному специалисту приходится работать, чтобы обеспечить себе достойный доход?

Я бы тут сказала немного по-другому 🙂 Сколько приходится учиться, чтобы твой доход рос? 🙂 Я всегда за смарт-работу. Это когда ты работаешь мало, а получаешь много. Потому что день все равно не резиновый, и ты не можешь взять клиентов больше, чем ты в состоянии их физически объять… И даже будучи в ТОПе, ты как ремесленник всё равно упираешься в потолок доходов. И тогда надо шагать дальше − расширяться, собирать команду. И снова всё с нуля по части набивания шишек. Зато точно нескучно жить 🙂

Я знаю много состоятельных людей. И они на самом деле очень много работают. Большей частью стратегически, на более ответственном и более ювелирном уровне. Где на скорости 200 км/ч небольшой люфт руля может стать роковым. И здесь надо очень ясно задать себе вопрос: «А к чему готов ты ради достойного дохода? Сможешь ли до конца жизни быть вечным студентом? Готов ли снова и снова в бой, ежеминутно рискуя? Можешь ли инвестировать в свой бизнес время и ТЕРПЕНИЕ?»

А к чему готов ты ради достойного дохода? Сможешь ли до конца жизни быть вечным студентом?

Почему выделяю терпение?.. Просто не все готовы «фейсом об бизнес-асфальт», долго и мучительно.. Когда ты уже не веришь, что что-то получится. Когда в страхе задаешь себе вопрос: «А может это не мое?.. Может не получится ничего?..» Когда все вокруг крутят на тебя пальцем у виска и цедят: «Фигней занимаешься».

Мне кажется, что нужно перестать думать о работе как о работе, а представлять себе её как дело своей жизни 🙂 Потому что иначе можно сойти с ума, ведь заниматься этим делом надо много, очень много,  им надо жить.

Если говорить обо мне, то я работаю (живу любимым делом :)) часов 10 каждый день. При этом я не могу назвать себя тем самым смарт-работником. Потому что при такой загрузке «выхлоп» должен быть гораздо больше, чем я имею. Но я стараюсь успокаивать себя, что это очередной этап роста 🙂 Еще пару лет назад быть там, где я сейчас, и работать с такими классными и серьезными проектами для меня было сказочной,  почти несбыточной мечтой.

Кто такой хороший копирайтер? Назовите несколько критериев.

Если мы берем за априори, что он должен уметь писать, то для меня хороший копирайтер  − это человек разносторонне развитый, с хорошим чувством юмора, цепкий вниманием к мелочам, отличный психолог. Он должен разбираться в маркетинге (обязательно), должен понимать место его работы в общей структуре проекта, чтобы чувствовать, как правильно этот текст встроить в проект. Ну и еще, мне кажется, копирайтеры обязательно должны выбирать себе работу в определенных нишах.

Нельзя одинаково классно писать о турбинах, открытии чакр или имплантологии. Каждому бизнесу − свой специалист. Надо определиться, к чему лежит душа, и двигаться в эту сторону.

Есть, кстати, ещё кое-что из важных качеств. У копирайтера-продажника должно быть всё в порядке с логикой. Звучит вроде как заурядно, но вы даже представить себе не можете, каких масштабов эта проблема на современных лендингах. Надо обязательно задуматься о пути целевого клиента через сайт: что увидит сначала, что потом. Что легко прочитать, а что не очень. Что надо выделить, что скрыть…

Всё как в хорошей беседе: можно задавить человека, вылив на него ушат информации, которую тот не в состоянии переварить.. а можно слыть интересным собеседником, умеющим слушать, понимать и говорить то, что человек хочет услышать. Психология, ничего нового 🙂

Ваши пожелания студентам “Мама-райтера”.

Мечтать. Смело и бессовестно:) Выбрать себе какой-нибудь проект, с которым бы хотелось работать и пусть это кажется смешным и нереальным – мечтать именно о нем.

И никогда не сдаваться. Даже когда кажется, что все плохо: текст клиенту не нравится, ничего не получается, муза ушла и т.д. 🙂

Я сейчас, конечно, этими пожеланиями Америку не открою, но все-таки…

Прежде чем выйти на хороший уровень, нужно «облажаться» много-много раз. И если вы умеете не только падать, но и снова подниматься, то у вас все получится. При небольшом условии: что вы занимаетесь тем, что любите до мурашек 🙂

Ещё вам может быть интересно:

Найдите свою уникальность и стойте на этом. Интервью с копирайтером Юлией Гайдаровой

Сравнивайте себя только с собой вчерашним, но тянитесь к звездам. Интервью с копирайтером Юлией Мураевой

Алиса Линс, копирайтер, специалист по лендингам

Сайт студии A&L